(Risolto) Giornalisti Rai faziosi

[Crononauta]

Ragnarok wrote:
> Alcinoo ha scritto:
>
>> C'è un piccolo problema. Se tutti bruciano la propria antipreferenza
>> contro Berlusconi poi non ci sono più antipreferenze per bloccare gli
>> altri berlusconiani.
>
> Morto lui gli altri spariscono.

La cosa grave, della situazione italiana, è che Berlusconi sta facendo
terra bruciata non solo intorno a se, ma anche nell'opposizione.

Purtroppo aveva ragione assoluta Indro Montanelli, quando disse
testualmente: "L'entrata in politica di Berlusconi sarÃ* una iattura per
l'intero paese".

E a distanza di 15 anni, è più vero di quello che si potesse perfino
immaginare. Via Berlusconi, la destra sarÃ* allo sbando, ma lo sarÃ* anche
la sinistra, perché oggi in pratica tutto il programma della sinistra
è... far cadere Berlusconi, punto.

Caduto Berlusconi, il paese precipiterÃ* in un disordine istituzionale
che potrebbe perfino essere peggiore del berlusconesimo.

Occorrerebbe che Berlusconi venisse detronizzato da correnti interne
alla stessa maggioranza, in modo da creare una transizione morbida. In
pratica bisogna sperare che Fini, che è l'unica alternativa credibile,
riesca a far le scarpe a Berlusconi.

--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

[Cristallo Liquido]

Crononauta ha scritto:

> Occorrerebbe che Berlusconi venisse detronizzato da correnti interne
> alla stessa maggioranza, in modo da creare una transizione morbida. In
> pratica bisogna sperare che Fini, che è l'unica alternativa credibile,
> riesca a far le scarpe a Berlusconi.

Fini è credibile soltanto agli occhi della sinistra.

Non è invece credibile agli occhi né degli elettori di centrodestra né
degli alleati leghisti.

Per cui io non ci credo ad un Fini successore di Berlusconi.

Ricordo che Fini è quel politico che vuole velocizzare la cittadinanza
italiana per gli immigrati, che vuole l'ora di religione islamica a
scuola e che giusto in questi giorni ha detto che gli immigrati sono una
risorsa.

Io dubito che l'elettorato di centrodestra si faccia incantare da questo
pifferaio magico.

Lo chiamo pifferaio magico perché è evidente la maliziositÃ* del
personaggio che si propone come leader di centro-destra con un programma
politico evidentemente di centro-sinistra.

Se Fini prendesse davvero le redini del Pdl, credo di essere facile
profeta nel prevedere il crollo del Pdl che si trasformerebbe in un
partito ad una cifra percentuale, alleato naturale di Casini.

La grande maggioranza dei voti di centro-destra al Nord e nelle regioni
così dette "rosse" si sposterebbe sulla Lega Nord.

Non dimentichiamoci che prima della discesa in campo di Berlusconi la
Lega Nord aveva conquistato persino l'amministrazione di Milano, che per
l'immigrazione meridionale e straniera subìta è quanto di meno padana ci
sia in Padania, insieme a Torino e Genova.

Al Sud non ho idea di quale movimento potrebbe sostituire un Pdl
berlusconiano.

Resta inteso che un Fini difficilmente potrebbe conquistarne
l'elettorato meridionale a suon di voto agli immigrati e ora di islam a
scuola.

[Brezza]

"Cristallo Liquido" <CristalloLiquido798@kata.spam> ha scritto nel messaggio
news:61onn.147008$9f6.176618@twister1.libero.it...
> Crononauta ha scritto:
>
>> Occorrerebbe che Berlusconi venisse detronizzato da correnti interne
>> alla stessa maggioranza, in modo da creare una transizione morbida. In
>> pratica bisogna sperare che Fini, che è l'unica alternativa credibile,
>> riesca a far le scarpe a Berlusconi.
>
> Fini è credibile soltanto agli occhi della sinistra.
>
> Non è invece credibile agli occhi né degli elettori di centrodestra né
> degli alleati leghisti.
>
> Per cui io non ci credo ad un Fini successore di Berlusconi.
>
> Ricordo che Fini è quel politico che vuole velocizzare la cittadinanza
> italiana per gli immigrati, che vuole l'ora di religione islamica a scuola
> e che giusto in questi giorni ha detto che gli immigrati sono una risorsa.
>
> Io dubito che l'elettorato di centrodestra si faccia incantare da questo
> pifferaio magico.
>
> Lo chiamo pifferaio magico perché è evidente la maliziositÃ* del
> personaggio che si propone come leader di centro-destra con un programma
> politico evidentemente di centro-sinistra.
>
> Se Fini prendesse davvero le redini del Pdl, credo di essere facile
> profeta nel prevedere il crollo del Pdl che si trasformerebbe in un
> partito ad una cifra percentuale, alleato naturale di Casini.
>
> La grande maggioranza dei voti di centro-destra al Nord e nelle regioni
> così dette "rosse" si sposterebbe sulla Lega Nord.
>
> Non dimentichiamoci che prima della discesa in campo di Berlusconi la Lega
> Nord aveva conquistato persino l'amministrazione di Milano, che per
> l'immigrazione meridionale e straniera subìta è quanto di meno padana ci
> sia in Padania, insieme a Torino e Genova.
>

Ecco che salta fuori il rozzo razzista!! Parli di Padania...e che è??? NON
ESISTETE!!!

[Cristallo Liquido]

Brezza ha scritto:

> Ecco che salta fuori il rozzo razzista!! Parli di Padania...e che è???

Rozzo razzista? Ti senti bene?

[Crononauta]

Cristallo Liquido wrote:
> Se Fini prendesse davvero le redini del Pdl, credo di essere facile
> profeta nel prevedere il crollo del Pdl che si trasformerebbe in un
> partito ad una cifra percentuale, alleato naturale di Casini.

Beh io non lo credo. L'italiota medio è un pecorone incredibile, se le
cose si mettono in modo da estromettere Berlusconi dalla scena politica,
l'unico accreditato a sostituirlo è Fini, piaccia o no (a me non piace).
Le alternative sono tutte meno credibili: Bossi è improponibile, troppo
razzista e xenofobo per raccogliere tutta l'Italia; Casini non è né
carne né pesce, mantiene quell'alone di ambiguitÃ* per potersi alleare
ora a destra ora a sinistra secondo la convenienza del momento. Non è
certo la figura forte che possa raccogliere le masse orfane di un
Berlusconi. Che altre figure carismatiche ci sono, nella destra attuale?

> La grande maggioranza dei voti di centro-destra al Nord e nelle regioni
> così dette "rosse" si sposterebbe sulla Lega Nord.

Due regioni non fanno l'Italia, tu credi davvero che da Roma in giù
voterebbero per Bossi? Suvvia.

> Non dimentichiamoci che prima della discesa in campo di Berlusconi la
> Lega Nord aveva conquistato persino l'amministrazione di Milano, che per
> l'immigrazione meridionale e straniera subìta è quanto di meno padana ci
> sia in Padania, insieme a Torino e Genova.

Ah se per te l'Italia è la Padania... un bel ripasso di geografia è
d'uopo. Prima per capire che la "Padania" non esiste, poi per capire che
invece esiste tutto il resto.

> Resta inteso che un Fini difficilmente potrebbe conquistarne
> l'elettorato meridionale a suon di voto agli immigrati e ora di islam a
> scuola.

No guarda, ci riesce Bossi senza dubbio.

--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

[Cristallo Liquido]

Crononauta ha scritto:

> Beh io non lo credo. L'italiota medio è un pecorone incredibile, se le

Abbastanza, ma a rompere le uova nel paniere ci sono gli altri partiti
(Lega Nord e partiti di centro-destra e destra attuali e futuri) che
avrebbero gioco molto facile a dare addosso a Fini.

L'italiano è pecorone ma Fini è improponibile agli occhi di moltissimi
attuali elettori Pdl.

> Le alternative sono tutte meno credibili: Bossi è improponibile, troppo
> razzista e xenofobo per raccogliere tutta l'Italia; Casini non è né

"Razzista e xenofobo" è uno stereotipo desueto e senza alcun impatto
sull'elettorato.

Lega Nord e Pdl sono stati più volte accusati di razzismo e xenofobia ma
non mi pare che l'elettorato li penalizzi su questo punto.

In particolare proprio la Lega Nord a cui ti riferisci nello specifico è
il partito che ha aumentato maggiormente i propri consensi.

Per cui intuisco che quello del "razzista e xenofobo" sia uno
spauracchio che non faccia paura all'elettorato.

> carne né pesce, mantiene quell'alone di ambiguitÃ* per potersi alleare
> ora a destra ora a sinistra secondo la convenienza del momento. Non è

La vera svolta per Casini sarebbe l'alleanza con il Pd con uno
schieramento di centro-centro-sinistra che estrometta la sinistra
estrema e prosciughi Di Pietro fino a farlo scomparire.

Ma direi che le tendenze di voto descrivono una realtÃ* esattamente
opposta. Per cui per ora Casini resta in panchina, anzi in poltrona,
quelle che gli vengono offerte alle regionali in cambio dell'apparentamento.

> certo la figura forte che possa raccogliere le masse orfane di un
> Berlusconi. Che altre figure carismatiche ci sono, nella destra attuale?

Potrebbe anche trattarsi di un outsider.

Non è mistero per nessuno che Montezemolo ambisca ad un ruolo nella
futura politica italiana.

Personalmente però lo vedo troppo compromesso con il sistema.

Berlusconi quando è sceso in politica poteva presentarsi come uomo nuovo
e uomo del fare.
Per Montezemolo sarebbe subito pronta l'accusa di essere un imprenditore
di quell'imprenditoria parastatale assistita che sta in piedi soltanto
con i soldi dei contribuenti.

> Due regioni non fanno l'Italia, tu credi davvero che da Roma in giù

Non ho detto due regioni ma il centro-nord. Se la Lega Nord crescesse e
crescesse anche nelle regioni "rosse" avrebbe un significato politico
enorme che non potrebbe non causare forti modificazioni all'assetto
politico italiano.

> voterebbero per Bossi? Suvvia.

Poco probabile, ma non è neppure richiesto. Proprio perché forza
politica locale, il suo successo locale avrebbe ancora maggiore rilevanza.

Come dire, un partito che ha il 30% nazionale può anche essere minoranza
in parlamento, ma un partito che ha il 60% in tutto in Nord ha un
significato ed un peso completamente diverso.

> Ah se per te l'Italia è la Padania... un bel ripasso di geografia è

Il riferimento era al Nord, tanto è vero che ho parlato di Milano,
Torino, Genova.

> No guarda, ci riesce Bossi senza dubbio.

Non ho detto che ci riesca Bossi. Ho detto che Fini difficilmente ci può
riuscire.

[Unilì]

Il Mon, 15 Mar 2010 10:32:34 +0000, Cristallo Liquido ha scritto:

>
> Ricordo che Fini è quel politico che vuole velocizzare la cittadinanza
> italiana per gli immigrati, che vuole l'ora di religione islamica a
> scuola e che giusto in questi giorni ha detto che gli immigrati sono una
> risorsa.

questo è un atteggiamento suicida, sia per Fini che per il centro-sx
Non a caso molti operai del nord che negli anni 70 e 80 votavano PCI,
adesso votano Lega.
Purtroppo ci sono due fazioni della sinistra: quella intellettualoide
radical-chic fatta di benestanti che, dai loro lussuosi appartamenti ai
Parioli, sono pro-immigrati, pro-zingari, pro-clandestini, a favore
dell'assistenza sanitaria gratuita ai clandestini, per la chiusura dei
CPT e cosi' via...
Poi c'e' la sinistra quella degli operai veri, quelli che vivono nelle
banlieue, nel condominio con gli immigrati al piano di sopra che fanno il
Ramadan tutta la notte, quelli che non trovano posto all'asilo nido
perche' gli immigrati passano avanti in graduatoria; quelli che si vedono
scavalcare nella graduatoria della casa popolare che aspettano da molti
anni dall'immigrato appena arrivato.
Ed è questa nuova guerra tra poveri che fa perdere voti alla sinistra, a
favore di partiti un po' piu' -qualcuno dice razzisti, qualcun altro dice
"pro-italiani"- come la Lega.

[doppio-massimo]

Il Mon, 15 Mar 2010 10:32:34 +0000, Cristallo Liquido ha scritto:

> Se Fini prendesse davvero le redini del Pdl, credo di essere facile
> profeta nel prevedere il crollo del Pdl che si trasformerebbe in un
> partito ad una cifra percentuale, alleato naturale di Casini.
>
> La grande maggioranza dei voti di centro-destra al Nord e nelle regioni
> così dette "rosse" si sposterebbe sulla Lega Nord.

analisi da fine politologo ! e da Roma (ladrona ?) in giu' gli elettori
del centro destra si suicidano ?


--
fuori i ciarlatani dalle liste delle regionali !

[Cristallo Liquido]

doppio-massimo ha scritto:

> analisi da fine politologo ! e da Roma (ladrona ?) in giu' gli elettori
> del centro destra si suicidano ?

L'ho scritto due righe più sotto. Il fatto che io oggi non veda un
soggetto politico idoneo ad intercettare i voti dell'attuale Pdl non
significa che se ne debbano suicidare gli elettori.

Facendo uno sforzo di immaginazione, non è da escludere che di fronte ad
una crescita incontrastata della Lega Nord al centro-nord, il sud
potrebbe cercare rifugio in un partito di centro che faccia una politica
centralista ed assistenzialista.

In tale caso l'accoppiata Casini-Fini potrebbe avere il suo perché, ma
in questo caso la scelta dell'elettorato cadrebbe su Fini non per le sue
nuove "aperture" alla politica di sinistra quando alla sua vecchia
impronta politica centralista ed assistenzialista.

Non credo però che l'obiettivo di Fini possa essere quello di guidare un
partito che difenda l'assistenzialismo a pioggia del Meridione.

Fini ha mire ben maggiori, mire a cui ora come ora, con la sua politica,
non può ambire.

Se poi nel futuro assisteremo all'ennesima finiana giravolta, chissÃ*.

[doppio-massimo]

Il Mon, 15 Mar 2010 22:24:02 +0000, Cristallo Liquido ha scritto:

>> analisi da fine politologo ! e da Roma (ladrona ?) in giu' gli elettori
>> del centro destra si suicidano ?
>
> L'ho scritto due righe più sotto. Il fatto che io oggi non veda un
> soggetto politico idoneo ad intercettare i voti dell'attuale Pdl non
> significa che se ne debbano suicidare gli elettori.
>
> Facendo uno sforzo di immaginazione, non è da escludere che di fronte ad
> una crescita incontrastata della Lega Nord al centro-nord, il sud
> potrebbe cercare rifugio in un partito di centro che faccia una politica
> centralista ed assistenzialista.
>
> In tale caso l'accoppiata Casini-Fini potrebbe avere il suo perché, ma
> in questo caso la scelta dell'elettorato cadrebbe su Fini non per le sue
> nuove "aperture" alla politica di sinistra quando alla sua vecchia
> impronta politica centralista ed assistenzialista.
>
> Non credo però che l'obiettivo di Fini possa essere quello di guidare un
> partito che difenda l'assistenzialismo a pioggia del Meridione.
>
> Fini ha mire ben maggiori, mire a cui ora come ora, con la sua politica,
> non può ambire.
>
> Se poi nel futuro assisteremo all'ennesima finiana giravolta, chissÃ*.

Quoto abbastanza tutto. Eccetto forse il peso della lega, che essendo
radicata esclusivamente al nord difficilmente raggiungera' mai
percentuali del 20% su base nazionale (che non basta)



--
fuori i ciarlatani dalle liste delle regionali !

[Cristallo Liquido]

doppio-massimo ha scritto:

> Quoto abbastanza tutto. Eccetto forse il peso della lega, che essendo
> radicata esclusivamente al nord difficilmente raggiungera' mai
> percentuali del 20% su base nazionale (che non basta)

La caratteristica della Lega Nord è proprio quella di essere concentrata
nel Nord, ma ormai dovremmo dire Centro-Nord dal momento che in varie
province delle così dette regioni rosse dai sondaggi riceve più
intenzioni di voto dell'Italia dei Valori.

E' evidente che una percentuale concentrata in un luogo abbia maggior
potere dirompente che non una percentuale spalmata su un ampio
territorio, soprattutto per un partito che fa dell'autonomia la propria
battaglia.

In Veneto la Lega Nord è stimata fermamente sopra il 30%.

Quale valore avrebbe una Lega Nord sopra al 50% in Veneto e ampia parte
della Lombardia?

Anche qualora il dato nazionale (oggi stimato intorno all'11%) fosse
"solo" intorno al 15%, la rilevanza politica credo sarebbe chiara a tutti.

[Alcinoo]

On 15 Mar, 10:18, Crononauta <massimo.bacili...@gmail.com> wrote:

> Occorrerebbe che Berlusconi venisse detronizzato da correnti interne
> alla stessa maggioranza, in modo da creare una transizione morbida. In
> pratica bisogna sperare che Fini, che è l'unica alternativa credibile,
> riesca a far le scarpe a Berlusconi.

é proprio così.
Io non so se sarà Fini o meno ma Berlusconi ce lo toglieremo di torno
solo quando il centrodestra italiano avrà trovato un altro leader.

Se devo fare una scomessa su un nome (3 euro) credo che sarà
Montezemolo a sostituirlo, a capo di una alleanza elettorale che andrà
dal nuovo partito di Rutelli, all'UDC al PDL (se il PDL sopravviverà a
Berlusconi). La Lega potrebbe aggregarsi o correre da sola.

[Cristallo Liquido]

Alcinoo ha scritto:

> Se devo fare una scomessa su un nome (3 euro) credo che sarà
> Montezemolo a sostituirlo, a capo di una alleanza elettorale che andrà
> dal nuovo partito di Rutelli, all'UDC al PDL (se il PDL sopravviverà a
> Berlusconi). La Lega potrebbe aggregarsi o correre da sola.

Ho valutato anche io questo possibile scenario.

Magari sbaglierò ma a me sembra comunque ancora una offerta politica debole.

Il partito di Rutelli oggi come oggi non conta nulla, l'Udc è sempre
intorno al suo 6% nazionale e il Pdl, unito a Rutelli e l'Udc e giudato
da Montezemolo, avrebbe un appeal sull'elettorato incredibilmente modesto.

Secondo me ad uscire premiata da questo assetto partitico sarebbe ancora
una volta la Lega Nord.

Già oggi il Pdl ha una offerta politica debole sui temi della sicurezza,
della lotta all'immigrazione e del federalismo e infatti perde
costantemente voti in favore della Lega Nord.

Se il Pdl, magari giudato da Fini, si alleasse in una maionese impazzita
con Rutelli, Casini e Montezemolo, cosa potrebbe accadere se non il
crollo del Pdl?

Io a questo spostamento al centro della politica italiana ci credo poco.

Mi baso soltanto sui dati. Ci crederei se vedessi sondaggi che premiano
Udc e Pdl. Invece nei sondaggi leggo un Udc stabile, un Rutelli che non
ha nessuna voce in capitolo e un Pdl che arranca e fatica a tenere il
proprio elettorato in fuga verso l'astensionismo e verso la Lega Nord.

Del doman non v'è certezza, però o questo centro voglioso tira fuori un
asso dalla manica, oppure non mi pare che se ne possa prevedere il successo.